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匿名

楼主

¥30

公司经营

我大哥是4S店销售顾问,公司也没有与保险公司约定驾意险的返点问题,只有所有商业险的8%的返点归公司。他们销售顾问推荐客户出一单能拿到保险公司给驾意险30%的提成,基本在100到300不等。年底时公司从保险公司拉数据查到所有人拿到的提成4千到1万不等,看到这个数据他们公司要求销售签订侵占公司资产为由,说是职务侵占,退还所得。但是他们销售都不愿意,因为行业推荐成功都有提成,也是他们自己辛苦一年多,问一下这样算职务侵占公司资产吗?需要他们返还吗?公司以此扣押工资合法吗?他们怎么维权呢?
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日常经营
2021-01-10 15:48:49
  • 补充问题:

    之前公司要求不推荐客户购买驾意险,提成是保险公司给他们自己业务员,业务员又给的销售顾问

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    2021-01-10 16:10:10

全部(58)位律师解答

  • ¥0.53
    李新宇 律师
    22"
    自动转换:你好,我看了下你的这个描述啊,嗯,像这种事情呢,根本就不属于职务侵占啊公司呢嗯,是故意这么说啊,让员工返还这个提成,这是明显违法的,是违反了劳动合同法。
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    2021-01-10 15:50:15
    523
    • 匿名服务方:
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      21"
      自动转换:员工的这种行为呢,并不违法,这个提成呢?是应该的啊,如果单位私自扣发工资的话呢,员工可以会向当地的呃劳动仲裁委员会申请劳动仲裁,依法维权,有不清楚的可以继续追问啊,可以详细知道。
      2021-01-10 15:51:03
  • ¥0.53
    张华北 律师
    39"
    自动转换:你好啊朋友,那么根据你描述的这种情况啊,应该是够不成这个职务侵占的啊,购置物侵占的啊,因为这个公司啊,这个车辆向保险公司购买相应的这个保险嗯,然后由员工呢从这里边获得提成,只能算是保险公司他的这个业务规则啊,他的这个业务规则并没有说从公司的财产里面拿起来留着啊,留作他用啊,因此难以构不成这个职务侵占啊,大可放心。
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    2021-01-10 15:51:55
    675
  • ¥0.53
    刘闯 法律执业者
    60"
    自动转换:
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    2021-01-10 15:52:38
    2300
  • ¥0.53
    郭淑娇 法律执业者
    你好,根据你的描述,员工的行为,并非职务侵占公司非法侵占,拖欠员工的工资是违反劳动合同法的建议向当地劳动仲裁委员会申请劳动仲裁,希望能够帮到你。
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    2021-01-10 15:53:31
    120
  • ¥0.53
    黄振波 法律执业者
    很明显的一个本质上的区别,4S店只是做车辆销售,与客户投保不存在必然的因果关系,除了4S店与其员工有书面的合同明确约定,向客户推荐保险公司属于职务行为,而不是个人行为。或者说,随时定以其名誉,与保险公司签订相应的合约,那么这种情况下的提成则是属于公司的财产。
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    2021-01-10 15:54:02
    586
  • ¥0.53
    许家苗 法律执业者
    24"
    自动转换:这些返点的钱是不是得到了公司的同意?是不是得到了他们合同中应约定的内容?否则的话,这种饭店构成职务侵占,公司可以不当得利要求返还。
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    2021-01-10 15:54:26
    264
  • ¥0.53
    朱欣正 律师
    这个可以查看保险公司返点转账是怎么转的,是通过公司账号还是保险公司直接返给销售。而且公司已经发给销售了,重新以侵占要回去也要举证,现有你说的资料看不出侵占的意思。
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    2021-01-10 15:55:24
    2
    • 匿名服务方: 扣发工资的话可以直接申请劳动仲裁的,向劳动监察部门反应,投诉的。
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      2021-01-10 15:56:12
  • ¥0.53
    王炜华 律师
    职务犯罪,那职务犯罪的一般性是指公职人员,那么他在履行公职的时候,利用职务的便利进行犯罪,我们具体要看一下您这边的近亲属或朋友他的罪名是什么,以及目前是被经侦还是被相关的监察委进行处理。
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    2021-01-10 15:57:22
    147
  • ¥0.53
    赵静 律师
    您好,根据您的描述职务侵占犯罪是指公司、企业或者其他单位的人员,利用职务上的便利,将本单位财物非法占为己有,数额较大的行为。根据您的描述,您家人的行为不符合这个罪名的构成要件。
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    2021-01-10 16:02:19
    3
  • ¥0.53
    李晓轩 律师
    如果劳动合同中没有约定,员工可以得到这笔提成,那么员工得到的提成就是非法所得。需要上缴国库。公司扣押不合法,需要上交国库。
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    2021-01-10 16:02:49
    361
    • 匿名服务方: 这属于收受贿赂,是违法的。
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      2021-01-10 16:55:43
  • ¥0.53
    孔繁越 律师
    16"
    自动转换:如果拿的是行业的提成,是不够成职务侵占的,那么要看这部分潜在之前有没有既定的规则?比如口头的或者是微信的聊天记录都可以。
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    2021-01-10 16:03:37
    164
  • ¥0.53
    黄一洪 律师
    37"
    自动转换:我刚看到你在这个问题啊,如果说啊,如果你文字描述来说呀,只是如果你也也提到你说的是这个行业习惯是不是啊?如果说这个行业习惯的话,你能不能拿出一个证据来你们当地的这种做法通常常的惯例啊?还有就是你们这个公司啊,现在现在他是这么一个这么一个数吧,他说你是我进展,那以前呢啊,以前这么多年他们也没有提过啊当然了,这个光靠你现在怎么分左右的还不行?这就涉及到形式的这个问题啊,还要看到一些资料就是最好的啊!
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    2021-01-10 16:06:43
    114
  • ¥0.53
    丁辉 律师
    12"
    自动转换:如果扣工资的话,这是不合法的,可以协商啊,协商不成可以进行劳动仲裁有劳动合同吗?
    展开 收起
    2021-01-10 16:06:45
    61
  • ¥0.53
    王珍 律师
    102"
    自动转换:
    展开 收起
    2021-01-10 16:09:32
    163
  • ¥0.53
    张凤启 律师
    24"
    自动转换:您好,最近莹莹陈述的情况,员工并没有侵犯公司的财产,不构成职务侵占,因为公司和保险公司确定了这个房顶和员工实际与保险公司直接的房源并没有冲突。
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    2021-01-10 16:09:53
    154
  • ¥0.53
    巴波 律师
    如果公司的返点归公司,公司没有规章制度禁止员工个人额外再获取返点,且个人获得与公司利益损失没有因果关系的,那么不属于侵占,可申请劳动仲裁。您好,我是北京京都(上海)律师事务所的律师,平台认证律师,10年律师经验,很高兴能回答您的问题,希望我的答案能对您有所帮助。如果还有其他问题,欢迎继续提问。
    展开 收起
    2021-01-10 16:16:16
    102
  • ¥0.53
    任宇飞 律师
    24"
    自动转换:如果你大哥和公司的劳动合同上面没有明确约定,这个返点是归公司所有,那么你大哥这种行为就不构成职务侵占,如果单位扣发你大哥的工资,可以向当地劳动仲裁部门提起劳动仲裁。
    展开 收起
    2021-01-10 16:26:13
    91
  • ¥0.53
    崔兵 律师
    根据我几十年的律师经验,这种情况不排除违法甚至是犯罪的,必须要搞清楚界定,然后采取妥善的措施,否则的话会引起很大的麻烦。
    展开 收起
    2021-01-10 16:32:49
    117
  • ¥0.53
    李鑫 律师
    63"
    自动转换:
    展开 收起
    2021-01-10 16:33:18
    184
  • ¥0.53
    孙杭林
    你说的这种情况,一般不属于职务侵占。职务侵占罪立案标准是六万元。如果对方认为属于职务侵占,可以申请劳动仲裁要求返还。
    展开 收起
    2021-01-10 16:39:09
    495
  • ¥0.53
    宋洋 律师
    13"
    自动转换:职务侵占是指利用物的便利,将单位委托员工保管的财产据为己有的行为,那么从目前来看的话,可能构不成自我情感。
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    2021-01-10 16:39:15
    30
  • ¥0.53
    吕海 律师
    ① 从您介绍的基本情况来看,公司并未与保险公司就“驾意险”代销、返点等问题达成明确的事先约定,因此相关保险的销售提成不应由公司取得。 ② 据此,在销售顾问(您大哥)未违反其与该公司签订的合作协议或者劳动合同等相关约定的情况下,其收取相关提成的做法不应认定为职务侵占,其无需返还相关款项。 ③ 公司以此为由扣发工资的做法违法,劳动者有权就此向当地劳动保障监察部门投诉,亦可申请劳动争议仲裁,以维护自身合法权益。
    展开 收起
    2021-01-10 16:49:09
    236
  • ¥0.53
    钱雪冬 律师
    您好,首先您大哥的行为不构成职务侵占,对于驾意险的提成是否要给公司,需要看双方合同的约定,如果没有约定,则不需要支付给公司。
    展开 收起
    2021-01-10 16:49:23
    24
  • ¥0.53
    谢福金 律师
    48"
    自动转换:你好,你所说的这种情况,你利用职务质变,从相关公司那里拿那个房顶呃,其实就是为法律所定制的,这款呢?构成一个非国家工工作人员的,一个贪污受贿罪,并不是公司公司所以说那个进站这样,因为可能是40点的很多都是都有保险返点啊很多什么阶段自我的说很多保险公司都是呃,把那个翻点翻到公司公司的业绩提成给员工的,像这种可能比较少的,所以说如果金额比较大的,怎么伤口呢高层一个非国家工作一年一个单位受贿罪的?
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    2021-01-10 16:51:38
    53
  • ¥0.53
    李世杰 律师
    你好,按照你的描述,该部分是否确定属于公司的应得明显存在争议,因此不属于侵占公司财产的;如果公司扣押工资,可以向劳动监察部门投诉。
    展开 收起
    2021-01-10 17:07:25
    42
  • ¥0.53
    杨力 律师
    22"
    自动转换:这肯定不属于职务侵占公司这种理由现在不能成立啊,如果公司以此来要求这个这个这个这次来嗯,这个不管用的工资,这手机是违反劳动风化的,有员工可以向劳动这个其他的特殊特殊也可以向劳动争议仲裁委申请的洞洞洞洞洞洞洞洞洞洞洞洞好要求大约这个发放工资。
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    2021-01-10 17:23:53
    85
  • ¥0.53
    陈建权 律师
    您好!如你所述,这样操作确实有违公司规定,涉嫌侵占。保险公司涉嫌不正当竞争。建议他们与公司协商处理为宜。
    展开 收起
    2021-01-10 17:32:38
    44
  • ¥0.53
    张扬智 律师
    22"
    自动转换:您好,这种情况他们的行为不构成职务侵占,公司也没有合法的权利,以此理由扣押他们的工资扣押他们的工资,可以向劳动仲裁委员会申请仲裁。
    展开 收起
    2021-01-10 17:34:59
    19
  • ¥0.53
    吴炜 律师
    如果这个保险公司没有和店里达成协议,只是销售员自己和保险公司之间的约定,就不涉及所谓的职务侵占,因为又不是公司的钱
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    2021-01-10 17:40:47
    97
  • ¥0.53
    赵宴敏 律师
    职务侵占罪是犯罪了,单纯推荐客户购买特定保险不足以认定这个罪。并不是所有的客户都买,而且这个提成也没有真正发到销售手里,当然不是侵占。 不发工资,可以到劳动监察部门投诉。
    展开 收起
    2021-01-10 17:44:02
    96
  • ¥0.53
    罗超 律师
    按照你的描述,之前的公司要求不推荐客户购买驾意险,对吧?就 我们处理过类似的案件,有了丰富的法律经验,可以给你进一步咨询解答,排忧解难。
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    2021-01-10 18:04:00
    37
  • ¥0.53
    王宝珊 律师
    你好,区别于职务侵占主要需要看这返点是返到公司的账户还是返到个人账户,4S店与保险公司之间是否有相关的书面约定 如果没有的情况下,不能认定员工的行为涉嫌职务侵占,扣发工资的违法行为可以向属地劳动监察大队投诉或者申请劳动仲裁来维权
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    2021-01-10 18:05:17
    1489
  • ¥0.53
    杨康 律师
    首先返点属于保险公司给业务员的奖励,该奖励与公司之间无任何关系,也不属于公司的财产,不能认定为职务侵占。公司以此为由克扣员工工资,属于违反劳动法的规定,可以向当地劳动监察大队投诉,也可以申请劳动仲裁。
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    2021-01-10 18:06:10
    165
  • ¥0.53
    朱小方 律师
    你好,单位的这种做法是不合理的,首先扣押工资单位是不得以任何的形式拖欠或者扣押劳动者的工资,如果单位规定好,然后销售出去有提成的话,这个并不属于侵占公司的资产,所以说单位这种做法是没有任何理由的
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    2021-01-10 18:32:11
    81
  • ¥0.53
    李林 律师
    24"
    自动转换:这个如果之前没有跟公司约定这个提成的归属的话,那就是属于员工自己就相当于私下干了一个私活吧,怎么能算是职务侵占呢?但是公司扣你们工资那个肯定是不对的,违反了劳动合同法的,这个可以去劳动检查大队投诉的。
    展开 收起
    2021-01-10 18:36:35
    42
  • ¥0.53
    苗世静 律师
    18"
    自动转换:你好,这个职务侵占确实不是很好说,嗯,这个这个提成能不能拿到了?一看是否有相应的约定,如果有约定的话,咱这边有招女的话可以去劳动局他打的投诉或申请劳动仲裁要求单位之。
    展开 收起
    2021-01-10 18:37:51
    184
  • ¥0.53
    赵炜 律师
    根据您的情况描述,那么您大哥作为销售人员,他能不能拿这个保险的提成,那得看一下他跟这个公司签订劳动合同以及公司的规章制度,有没有把这一些内容约定进去。
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    2021-01-10 18:58:45
    27
  • ¥0.53
    郑磊 律师
    1,不属于侵占。 2.则不需要返还。 3,公司以此为由扣发工资是违法行为。 4.可以通过向劳动监察大队进行举报或者向劳动仲裁委申请仲裁维护合法权益。
    展开 收起
    2021-01-10 19:01:43
    92
  • ¥0.53
    赵永利 律师
    职务侵占有立案标准,首先侵占的财物属于公司,保险公司给的返点或提成是否属于公司,如果不属于,肯定不构成职务侵占。
    展开 收起
    2021-01-10 19:15:40
    140
  • ¥0.53
    秦惠芳 律师
    你好,如果如果该资产并不属于公司所有的话,并不属于职务侵占,这要看销售顾问与公司以及保险公司等签订的合同是如何约定的?
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    2021-01-10 19:33:11
    1236
  • ¥0.53
    贺圭胤 律师
    11"
    自动转换:小小的小小的,小小的嗯,自己需要一二十二号的作业嗯嗯。
    展开 收起
    2021-01-10 19:36:16
    47
  • ¥0.53
    陈华明 律师
    41"
    自动转换:第一个啊,就看这个保险公司和公司之间有没有相应的协议?就是说保险公司所有的这个饭店都是给这个公司的对不对如果啊?就是说保险公司在给公司一部分之外,另外再给个人,那这个时候就属于是个人的,跟公司无关,第二个职务侵占侵占的是什么内容?就是说这个钱啊,是公司的对吧,从定性上就可以定位就是公司的财产就是保险就是保险公司直接给公司,然后公司销售人员再把这部分钱扣下来,这属于职务侵占对吧而且职务侵占,还有一个药店就是什么呢?数额比较大,在这个里面一般不属于。
    展开 收起
    2021-01-10 19:46:54
    141
  • ¥0.53
    马范君 律师
    52"
    自动转换:嗯,你说的这个问题呢?从公司角度讲,他们可能觉得这个点不应该让个人拿了应该归公司啊,所以他从这个角度,人家就是亲亲需要轻纺公司财产,从从从个人角度出发的话,那么这个行业管理啊,这是这是保险公司的业务的提成,我业务人员又把这个这个相应提成分一部分给这个销售部分啊,他这个呢,可以跟公司没有没有相应的厉害关系,我就让你公司该拿5%来了,给他800%的8000钱呢不是从800000%拿出来的啊,所以我觉得你可以从这个角度出发来来这个来这个维权啊,如果需要更进一步的知道可以联系我。
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    2021-01-10 20:21:15
    56
  • ¥0.53
    吴瑶 法律执业者
    您好!这种情况并不属于侵占公司财产,不需要返还。所以公司以此为由扣发工资属于违法行为。 您可以通过向当地劳动监察大队进行举报,或向劳动仲裁委申请仲裁来维护个人的合法权益。
    展开 收起
    2021-01-10 20:22:05
    29
  • ¥0.53
    范明 律师
    35"
    自动转换:这个应当是他们的个人行为,就是保险公司的业务员和销售顾问之间私下的一个行为,跟两个单位呢?其实本质上都没有任何关系的,为保险公司,它由业务员派驻在一个在一个在一个专业实践4s店时间4.4点四嗯,然后呢?他的业务员会拿到公司的返点,那么老老公司的返点之后,那个人作为互相的协作的这种啊,以后说说,比如说请他吃饭,还是请各个销售顾问怎么样怎么样怎么样啊?这个这个这个这个这个这个这个这个这个下来下实验室电视没有权利来扣这个钱的,这个是肯定的。
    展开 收起
    2021-01-10 20:22:48
    154
  • ¥0.53
    李国民 律师
    13"
    自动转换:啊你好,那么这种粉底啊,正常情况下是要交纳一部分交给相应的公司的,然后有公司再返还回来啊,公司一直扣押工资是社会发的。
    展开 收起
    2021-01-10 20:28:59
    349
  • ¥0.53
    李欢欢 律师
    48"
    自动转换:首先,这种情况啊,那么如果说员工直接从这个人公司就是饭店里面自己拿的,没有得到公司的允许,那么一般是会被认为公就会侵占的,当然如果说想让公司里边,比如说这个办公司与公司或者公司与你们之间内部有这种约定的这种协议丫就是纸质的,这些证据是最好的,没有的话可以其他员工来共共同举证质证啊,当然也最好也更远,这个同行的这个啊,一般商业这个规律经常操作型的,这些也可以则来要求正式你们并不是步步侵占。
    展开 收起
    2021-01-10 20:40:13
    93
  • ¥0.53
    黄浩 律师
    18"
    自动转换:这得看具体的进入啊,无论是我觉得你应该是一个非国家工作人员受贿罪嗯,无论是职业,职务侵占还是非国家工作人员受贿罪,这个人金额达不到啊,你几千块钱这个金额肯定达不到,不是一个犯罪问题啊!
    展开 收起
    2021-01-10 20:56:04
    55
  • ¥0.53
    徐范霁 律师
    你好!关于你说的这个事情,是还需要综合考虑有关的具体情况以及相关的证据的,有很多细节性的问题也需要同时了解清楚的。
    展开 收起
    2021-01-10 21:00:45
    48
  • ¥0.53
    何勇 律师
    34"
    自动转换:你好,公司的说法完全是无稽之谈,职务侵占罪侵占是利用职务的便利,侵占公司的资产叫职务侵占,而对方给一销售顾问的嗯,提成不属于支公司的资产,如果公司以此为由扣发工资的话,可以让老人家带大队投诉或者申请劳动仲裁。
    展开 收起
    2021-01-10 21:03:36
    8704
  • ¥0.53
    陆畅言 律师
    28"
    自动转换:看来你咨询的问题,你这个情况应该说是区分是什么行为还是个人行为?如果是这行为犯点规公司的,那么是个人拿了这个钱四个,所以呢,心脏的公司的内容,如果说是个人行为,不存在这个问题,所以你先把这个问题搞清楚。
    展开 收起
    2021-01-10 21:06:23
    279
  • ¥0.53
    刘学勤 律师
    10"
    自动转换:额,你要朋友那么像你这个情况啊,我之前呢有处理过类似的这个案例啊,具体的呢,您可以联系实现过。
    展开 收起
    2021-01-10 21:12:05
    250
  • ¥0.53
    董庆玺 律师
    主要看你们之间具体是怎么个资金流转,也要看这个钱到底应该是谁的,如果属于公司资产,没有法定或约定的事由应当返还
    展开 收起
    2021-01-10 21:16:53
    19
  • ¥0.53
    陈光文 律师
    16"
    自动转换:您好嗯,根据你说的情况,这个并不属于职务侵占了啊,公司以这个为由扣工资的话,这个是不合法的,那么你们可以向劳动部门去申请劳动仲裁。
    展开 收起
    2021-01-10 21:30:27
    39
  • ¥0.53
    南晓峰 律师
    13"
    自动转换:你好,植物体内呢?他是以非法占有为目的,如果说没有证据证明是要出于非法占有的物理的,是不能够利润为嗯值五七在哪?
    展开 收起
    2021-01-10 21:30:52
    518
  • ¥0.53
    梁文彦 律师
    你们是劳动关系吗?我从你们这个陈述的情况来看,不清楚你们之间是否成立劳动关系。你们之间有合同吗?你可以看一下合同中是如何约定的。
    展开 收起
    2021-01-10 21:39:14
    17
  • 臧家参 律师
    不算是职务侵占公财产,返点本来就不属公司所有,他们不需要返还,公司要证明这个款给了销售顾问。但如果业务员不认可,只能认定是给的业务员
    展开 收起
    2021-01-10 23:06:57
    18
  • 李凯季 律师
    职务侵占罪是指公司、企业或者其他单位的人员,利用职务上的便利,将本单位财物非法占为己有,数额较大的行为。你们这个当时没有书面上的约定提点返成,如果有口头上的进行录音加以固定或者有其他人证也可以。公司以此扣工资显然是不合法的,不能无故克扣工资的。
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    2021-01-11 10:27:58
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