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匿名

楼主

¥35

劳动仲裁后上诉问题

首先我方是企业单位,从事的是机械加工业,作坊式的,没有劳动法律方面的意识,因为需要,在附近招了一位业余程序员做网站系统,做了四个月,效果不理想,欲将其辞退,中间按时发放工资,辞退时也会将其结清,但还是若他不满,不要工资,狮子开口未果上诉仲裁,庭审过程中只有唯一一项证据,是法人的微信转账记录,(法人名下有三家执照,除了被告的,还有一个未用,一个极少用),微信记录里有备注工资,没有出现公司名称,后面有贴图,没有考勤记录,没有任何入职证明及相关材料证明和公司有关联性,最后仲裁结果是没有签订劳动合同需赔偿他四个月的双倍工资,驳回了其他请求,我方一直主张双方没有劳动关系,感觉事实简单,对方证据不足,但最后裁定书中并没有说明证据的关联性,就直接裁定有劳动关系,我们也实属无奈,现在准备继续上诉,故来请教各位大律师!具体问题是这个事件的核心是不是劳动关系的认定,微信转账记录能不能锁定双方的劳动关系,上诉书怎么写最合理?我感觉劳动仲裁庭做出对劳动者有利的裁定也是正常的,在法院能不能再推翻,最后希望大家就案件本身给出合理的意见,先谢谢了!
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劳动仲裁
2021-02-02 09:51:01
  • 补充问题:

    上面写错了,是三个月的双倍工资

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    2021-02-02 10:14:36

全部(53)位律师解答

  • 孙健 律师
    50"
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    2021-02-02 09:53:38
    11
  • 李新宇 律师
    13"
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    2021-02-02 09:53:43
    523
  • 刘玲 律师
    96"
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    2021-02-02 09:55:52
    14
    • 楼主: 就是这个微信转账记录,唯一的证据
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      2021-02-02 09:57:54
    • 匿名服务方:
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      24"
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      2021-02-02 10:04:14
  • 黄振波 法律执业者
    宠我十多年的企业法律顾问经验上看,再结合劳动争议,调解与仲裁法的实施实践当中,劳动者需要对自身与用人单位存在劳动关系,做初步的举证责任,仲裁庭仅仅依赖于法人的工资条转账记录,我们认为这种证据是比较缺失,至少在证据的证明力上是有缺陷的。还需要有其他的证据来补强,否则无法认定该转账的关联性。
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    2021-02-02 09:56:08
    586
    • 匿名服务方: 转账记录虽然有明确载明工资的性质,按一般常理习惯的推定原则,不管是劳动关系还是劳务关系,对于劳动报酬也通俗以工资作为统称
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      2021-02-02 09:58:18
    • 匿名服务方: 如果再深入一点,那么劳动者没有考勤记录,就无法证明受到公司制度的管理,同时也没有,工作的内容和劳动的项目,无法证明 劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分并不符合《关于确立劳动关系有关事项的通知》(劳社部发〔2005〕12号)认定双方存在劳动关系的认定条件
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      2021-02-02 10:04:09
    • 匿名服务方: 相反如果是我来做答辩,劳动者这方面的性质应该是属于承揽关系,符合承揽关系的特性,其主要收入并不是直接从事劳动的报酬,而是1.直接通过网络开发取得承包中的剩余价值.2.劳动者自由决定工作时间和工作进程,与发包人之间不存在支配控制和管理从属关系,其工作的过程具有明显的独立性。4.提供劳务一方的工作具有独立性,在完成工作过程中自行拥有专业技术,不以接受劳务一方技术为依托而工作;您可以向当地的法院提起诉讼,以此作为推翻劳动仲裁,仲裁裁决的结果
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      2021-02-02 10:09:30
  • 范明 律师
    83"
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    2021-02-02 09:58:14
    154
  • 孙杭林
    你好。从对方的证据来看,你方可以辩称是对方是法定代表人个人雇佣关系,但还需要结合工作地点、工作内容、日常管理等进行综合判断。
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    2021-02-02 09:58:29
    495
  • 李晓轩 律师
    去法院起诉还是由推翻的可能的。劳动仲裁裁决是有问题。即使认定劳动关系成立,入职4个月也不可能判决4个月的未签合同双倍工资赔偿。你把裁决书发上来劳动仲裁不可能发生这种低级错误。
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    2021-02-02 10:00:58
    360
    • 楼主: 是我理解错了,裁定书是3个月的双倍工资
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      2021-02-02 10:10:47
    • 匿名服务方: 你最好把裁决书发给我看一下,看到完整的内容才好有针对性的给你解答。
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      2021-02-02 10:14:51
  • 李鑫 律师
    82"
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    2021-02-02 10:01:10
    181
  • 王国强 律师
    你好,劳动关系成立是没问题的,不论和哪家公司成立都需要你老板买单,何况对方维护网站运营肯定也有相关的证据材料;向法院起诉没有多大必要,未签劳动合同是需要支付双倍公司的,只不过应当支持对方三个月的(劳动合同法规定,用人单位应当在用工之日起一个月内与劳动者签订劳动合同。第一个月不应计算双倍工资)。
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    2021-02-02 10:09:45
    26
  • 吕捷 律师
    你这种情况我觉得上诉成功几率是会比较大的,仅凭这一个观点就认定存在劳动关系是有点牵强的,不过也正常,因为仲裁委一般是偏向于劳动者的,上诉很有可能会驳回仲裁委的裁决。
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    2021-02-02 10:10:56
    14
  • 刘闯 法律执业者
    你好,确实需要以先确定你们之间是否存在事实劳动关系为前提,如果对方能举证你们之间存在事实劳动关系,那么因单位没与员工签订书面劳动合同对应的双倍工资补偿是有法律依据的
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    2021-02-02 10:11:00
    2298
    • 匿名服务方: 即使起诉的争议观点也是能否证明你们之间是否存在事实劳动关系
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      2021-02-02 10:11:26
  • ¥35
    王珍 律师
    53"
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    2021-02-02 10:12:39
    163
  • 崔兵 律师
    根据我几十年的律师经验,劳动核心的问题,关键是不是平等关系,所以要抓住各个劳动合同当中的要素进行分析,详细判断才能致胜。
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    2021-02-02 10:14:32
    117
  • 邓益洲 律师
    您好,您好,看了您的陈述,虽然文字很多,但案情并不复杂,可是想胜诉确实不容易,可以考虑请律师代理,当然,这是您自己决定
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    2021-02-02 10:14:45
    2
  • 赵永利 律师
    劳动仲裁案件,举证责任大部分在用人单位,劳动者只要证明和公司有劳动关系,剩下的都是用人单位来证明,比如入职时间,工作期限,劳动合同签订与否。 对仲裁结果不符,可以向法院起诉,需要准备起诉状,建议找律师代写吧 法院是否能推翻仲裁认定,需要对仲裁进行详细分析。
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    2021-02-02 10:15:38
    140
  • 许家苗 法律执业者
    59"
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    2021-02-02 10:16:14
    264
  • 王宝珊 律师
    您好,如果对劳动仲裁裁决结果不服可以自收到裁决结果之日起十五日内向当地法院起诉,关键是能否认定你们之间存在劳动关系
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    2021-02-02 10:16:45
    1487
  • 马范君 律师
    劳动争议当事人对仲裁裁决不服的,可以自收到仲裁裁决书之日起十五日内向人民法院提起诉讼。一方当事人在法定期限内不起诉又不履行仲裁裁决的,另一方当事人可以申请人民法院强制执行。起诉到法院后,只要证据充足可以推翻劳动仲裁。建议起诉维权,关键是证据。 【法律依据】 《劳动争议调解仲裁法》第五十条:当事人对本法第四十七条规定以外的其他劳动争议案件的仲裁裁决不服的,可以自收到仲裁裁决书之日起十五日内向人民法院提起诉讼;期满不起诉的,裁决书发生法律效力。
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    2021-02-02 10:26:14
    56
  • 张华北 律师
    37"
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    2021-02-02 10:26:38
    675
  • 帅建阳 律师
    双方符合劳动关系的基本特征,我认为欲推翻仲裁裁决较为困难。你可以从对方工作时间以及单位对其管理程度入手,尽可能证明双方不是管理关系,而是平等的劳务关系。
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    2021-02-02 10:28:29
    15
  • 陈华明 律师
    17"
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    2021-02-02 10:32:12
    141
  • 赵炜 律师
    根据您的情况描述,如果微信这个记录里面有工资的含义,并且你们是已经交付的话,那这个就是劳动关系的证据,因为工资这个含义是明确的,是公司支付职工的一个劳动报酬,而不同于其他的劳务费用或者劳务收入。
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    2021-02-02 10:32:20
    26
  • 李国民 律师
    13"
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    2021-02-02 10:33:58
    349
  • 侯铁男 律师
    你好,根据你叙述的情况起诉到法院意义不大,庭审调查中一定询问了涉及具体工作的相关情况,考勤记录、入职证明等不是劳动者必须提供的证据材料。
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    2021-02-02 10:52:18
    59
  • 赵宴敏 律师
    我这边刚代理一个一样的案子,劳动关系一般都会认定成功,不建议你们上诉。没签劳动合同是要给双倍工资的,这是明确约定。
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    2021-02-02 10:54:56
    95
  • 张辉 律师
    你好,我是律师,很高兴给你解答你提出的法律问题,根据你的描述,你们的转账记录中已经备注了是工资,所以说这个对你很不利,你如果要证明不是劳动关系推翻劳动仲裁委的认定,说实话是很难的,建议你委托律师依法提起起诉。
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    2021-02-02 11:00:42
    5
  • 邱宝良 律师
    你们这显然不是劳动关系,什么辞退问题都没有,没委托律师办事错误的,对方起诉劳动关系没有法律依据,法院起诉吧
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    2021-02-02 11:07:00
    10
  • 南晓峰 律师
    19"
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    2021-02-02 11:12:09
    517
  • 谢福金 律师
    28"
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    2021-02-02 11:18:09
    53
  • 刘锐 律师
    在仲裁时你们输在了微信转账记录和注明的工资数额上,你方对此没有合理的解释,当然会认定你们之间存在劳动关系,并按照规定进行赔偿。劳动者没有劳动合同方面是单位要承担举证责任,而不是劳动者承担举证责任,所以你方会输。你方到法院起诉还是要从转账记录方面寻求合理的解释,如果没有,打赢也不太容易。
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    2021-02-02 11:21:11
    58
  • 张凤启 律师
    71"
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    2021-02-02 11:21:36
    154
  • 孔繁越 律师
    20"
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    2021-02-02 11:26:54
    164
  • 秦惠芳 律师
    你好,如果想到法院起诉的话,建议委托律师了解一下具体情况,不知道你们对对方出具的这种证据是如何进行质证的
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    2021-02-02 11:41:59
    1236
  • 黄浩 律师
    10"
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    2021-02-02 11:44:26
    55
  • 冯硕 法律执业者
    用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同,但具备下列情形的,劳动关系成立: (1)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格; (2)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者,劳动者受用人单位的劳动管理,从事用人单位安排的有报酬的劳动; (3)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
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    2021-02-02 12:01:57
    25
  • 杨力 律师
    24"
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    2021-02-02 12:07:09
    85
  • 令秀 律师
    45"
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    2021-02-02 12:12:18
    44
  • 张超 律师
    法人转账,如果不能证明是个人的业务,可以推定是职务行为,由公司承担责任。我觉得仲裁结果没有问题。这种案子很难推翻。事实上也确实是给公司干活。
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    2021-02-02 12:14:40
    124
  • 余芳 律师
    您好,您对仲裁不服是在仲裁委所在地中院申请撤销仲裁,然后再起诉,不是直接上诉。 仲裁委估计是根据事实,在您这工作四个月的事实。认定存在事实劳动关系,您没签书面劳动合同,要您支付双倍工资(走第二个月开始算也就是三个月)。 仅供参考 详情欢迎电话咨询
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    2021-02-02 12:20:39
    6
  • 赵府 律师
    你好,如果用人单位和员工未签订明确的劳务合同,且转账备注为工资而非劳务费的,你本身很不利,建议多搜集有关成立的是劳务关系的证据,要不然你去法院起诉,意义不大
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    2021-02-02 12:20:44
    15
  • 韩孟扬 法律执业者
    根据你所描述的问题,首先你这个情况,到底有没有在你们那工作?这个是认定构成劳动关系的关键,所以你们要举证证明。
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    2021-02-02 12:22:46
    49
  • 吕海 律师
    ① 从您介绍的基本情况来看,法院认定你方与对方存在劳动关系的可能性依然很大。你方起诉很难推翻仲裁委员会作出的相关裁决。 ② 我国法律承认事实劳动关系。在微信转账记录的备注中已标明相关款项为工资,且微信账号主体为企业法定代表人,此支付劳动报酬的做法虽违反相关财务规则,但仅据此一点足以证明企业与劳动者之间存在事实上的劳动关系,否则,企业为什么向对方发放工资?
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    2021-02-02 12:33:59
    234
  • 朱久兴 律师
    你好,根据你说的情况,你现在有权上法院起诉要求推翻。不过,这类案件最好的方式是仲裁时就委托劳动法专业律师代理出庭,把案件赢在初始阶段,后面就顺利多了。
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    2021-02-02 12:35:12
    53
  • 赵静 律师
    你好,如果写明了是工资,且劳动者是按照规定按时上下班,归属你管辖,符合劳动关系的认定,需要支付双倍工资差额。
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    2021-02-02 12:36:04
    80
  • 李德颖 律师
    56"
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    2021-02-02 12:36:39
    2
  • 孙家辉 律师
    根据你说的情况来看,因为存在劳动关系,并且有微信支付工资的记录,一般足以认定存在劳动关系,劳动者的举证责任比较轻微,如果不服可以向法院起诉,要求撤销仲裁裁决。
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    2021-02-02 12:43:26
    5
  • 王伟政 律师
    对于您所讲的这种情况,如果你方作为用人单位,对方就需要举证,他与你方存在劳动关系。并且自建立劳动关系,第2个月期没有订立书面劳动合同。依照你所描述情形,如果你方否认双方存在劳动关系,对方的证据是不充足的。如果对一审判决不服,可及时在上诉期限内向上级法院提出上诉。推翻一审判决的几率较大。
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    2021-02-02 12:54:50
    321
  • 李林 律师
    27"
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    2021-02-02 12:55:47
    42
  • 王志军 律师
    1.不要反抗了,法院根据事实认定劳动关系,不看有没有劳动合同。 2.法院裁判合理,上诉也是这个结果。 3.吃一堑长一智,以后注意这方面事情。 希望可以帮到你
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    2021-02-02 13:04:15
    1
  • 徐欢 法律执业者
    如你所述,“仲裁结果是没有签订劳动合同需赔偿他三个月的双倍工资”,这符合劳动合同法规定。“微信记录里有备注工资”可以证明双方存在劳动关系,所以再去法院起诉意义不大。
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    2021-02-02 13:08:42
    125
  • 吴炜 律师
    他没有证据证明你们之间的劳动关系,你只要说清楚这个转给他的钱是什么钱就好了,你可以说是兼职,考务费什么的。
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    2021-02-02 13:11:04
    97
  • 徐范霁 律师
    你好!关于你说的这个事情,是还需要综合考虑有关的具体情况以及相关的材料。有很多细节性的问题需要先弄清楚。如果要上诉的话,建议委托专业的律师处理。
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    2021-02-02 13:42:22
    48
  • 袁忠 律师
    20"
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    2021-02-02 13:51:38
    115

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